Пилигримы

международное творческое объединение любителей поэзии, авторской песни и путешествий
Текущее время: 09-05, 02:02

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17-01, 01:31 
Не в сети
Капитан-Командор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-02, 19:54
Сообщения: 1126
Откуда: третья планета
Пост Виктора Воронова
http://ksp.bashnet.ru/forum/viewtopic.php?p=34426#34426




Открытое письмо Лидии Чебоксаровой
( http://community.livejournal.com/bards_ru/1139310.html )
Я считаю необходимым сообщить всем, кому не безразлична судьба Грушинского фестиваля, один, как говорится, «вопиющий факт».

Меня и моего мужа и партнера по сцене Евгения Быкова пригласили в качестве почетных гостей в Тюмень, на Межрегиональный фестиваль авторской песни «Зимний Грушинский в Тюмени». В феврале этого года фестиваль под таким названием должен был пройти уже в седьмой раз.

Вечером 14 января мне позвонил Сергей Ломакин – организатор «Зимнего Грушинского в Тюмени». Он сообщил, что правообладатели бренда «Грушинский» против моего участия в Тюменском фестивале. Сергею Ломакину звонила из Самары Маша Кейльман, дочь Бориса Кейльмана. Она сказала, что тюменские организаторы обязаны согласовывать кандидатуры гостей с оргкомитетом Грушинского фестиваля (прежде такого требования не звучало), и предложила тюменцам выбор: исключить Лидию Чебоксарову из числа гостей фестиваля, или лишиться права использовать название «Зимний Грушинский в Тюмени».

Сергей Ломакин и другие организаторы фестиваля, возмущенные такой постановкой вопроса, выбрали второе. По словам Сергея, если ситуация не изменится, с этого года Межрегиональный фестиваль в Тюмени будет называться как-то иначе. Суть его останется прежней, а зрителей и участников меньше не станет. В результате этой истории пострадает, как мне кажется, только самарский Грушинский клуб, который может лишиться и добрых друзей, и положительного имиджа в Тюмени.

А теперь мне хотелось бы обратиться к Маше Кейльман, которая говорила с Сергеем Ломакиным от лица оргкомитета Грушинского фестиваля в Самаре. Поскольку мы с ней не знакомы (да и с Борисом Кейльманом знакомы только шапочно), я немного расскажу о себе и Евгении Быкове.

Меня зовут Лидия Чебоксарова. Я исполнитель авторской песни, которой занимаюсь со школьных лет. Первое лауреатство получила в Казани, на Региональном фестивале в 1987 году. В 1996 году - лауреат Грушинского фестиваля, Гран-При 1-го Международного фестиваля Петербургский аккорд (1996 год). С 1998 года – участник проекта «Песни нашего века», член жюри многих фестивалей. В 2001-2002 годах - актриса мюзикла «Норд-Ост». С 2004 года в качестве продюсера выпускаю аудио-серию «15 песен». В моей дискографии более 30-и работ (сольных, ансамблевых, продюсерских).

Евгений Быков – профессиональный музыкант, аранжировщик, композитор, общепризнанно один из лучших гитаристов в жанре авторской песни. В качестве гитариста и аранжировщика записал более сорока альбомов с Анатолием Киреевым, Вадимом Егоровым, Виктором Берковским, Леонидом Сергеевым и многими другими выдающимися авторами. Известен так же как многолетний партнер по сцене Леонида Сергеева.

Я хочу спросить Машу Кейльман, почему она считает нас недостойными выступать под эгидой Грушинского фестиваля? Я исключаю возможность банальной личной неприязни, поскольку, повторюсь, мы лично не знакомы. Почему оргкомитет Грушинского фестиваля в лице Маши Кейльман настолько против моего (а значит и Жениного) участия в Тюменском(!) фестивале, что готов поссориться из-за этого с давними друзьями?

Я так же хочу задать вопрос членам оргкомитета Грушинского фестиваля: знают ли они, что бренд, отвоеванный с таким трудом в результате многочисленных судебных разбирательств, используется для сведения счетов? Что его можно вот так запросто отнять у ваших многолетних партнеров, потому что они демонстрируют неповиновение, не желая отказываться от своих обязательств, данных приглашенным гостям?

И наконец, главный вопрос. Я хочу задать его всем, кому небезразлична судьба бардовского движения.

Кому выгодно делить нас всех на «своих» и «чужих»? Я уверена, что никто из моих коллег по цеху не хочет раскола. Нас слишком мало, чтобы делиться на группировки. Мы должны, наконец, объединиться и друг с другом, и с представителями дружественных музыкальных направлений, для того, чтобы сообща противостоять произволу функционеров, которые живут по принципу «разделяй и властвуй».

Прошу считать этот документ моим открытым письмом, адресованным людям, которые распоряжаются брендом «Грушинский фестиваль» - Борису и Маше Кейльман. Только они, по большому счету, могут ответить на все три заданные мной вопроса. Данное письмо отправлено на сайт Грушинского клуба. Я прошу моих друзей, коллег и всех, кто считает себя причастным к авторской песне и фестивальному движению посодействовать в распространении данного письма.
С надеждой на лучшее – Лидия Чебоксарова.
Москва, 16 января 2011 года










Эдуард Филь (ответ)



Я почитал это уникальное положение и эмоциональное письмо замечательного автора и откровенно расстроился.
Когда же в организаторах будут не только увлечённые люди, но и профессионалы?
Когда научимся уважать закон и самих себя?


Фестиваль называется «Зимний Грушинский фестиваль в Тюмени» и проводится - цитата : "...при тесном контакте с оргкомитетом Всероссийского фестиваля авторской песни им.В.Грушина (г.Самара). "

Настолько тесном "контакте", что ГК нет - ни в учредителях фестиваля и ни в организаторах... и Художественный совет Грушинского клуба во главе с Есиповым Борисом Алексеевичем вообще не имеет ни какого отношения к программе «Зимнего Грушинского фестиваля в Тюмени».
Это очень хорошо, что есть фестиваль и очень хороший человек Ломакин Сергей Станиславович вкладывает себя и всю душу(время и средства) в развитие АП в Западно-Сибирском регионе.
Очень хорошо чтоб была по итогам и на Летнем, настоящем Грушинском Фестивале сцена этого «Зимнего Грушинского фестиваля в Тюмени» под управлением хорошего человека Ломакина Сергея Станиславовича.
Только никакого "тесного контакта" я не вижу.
Есть замечательное дело оргов Тюменского фестиваля, есть их позиция, в которой лишь задекларировав контакт с Самарским клубом авторской песни имени В.Грушина, мнение Худсовета самого Грушинского клуба и Орг комитета Грушинского фестиваля никого не интересует.
Мало того - когда в явной или не явной форме было из Самары сказано - " А что это вы на нас болт положили? " Последовала реакция - а не пошли бы вы... и устроили скандал с привлечением замечательных авторов(а может и под диктовку доброжелателей).

А с чего собственно???
Ну закончилась вакханалия и есть решения различных гос.органов - что мероприятия с названием " ГРУШИНСКИЙ ФЕСТИВАЛЬ " проводить может только Самарский клуб авторской песни имени В.Грушина. Это поняли и приняли КСП и ТО Самарские барды, это растолковали упрямым Метовским деятелям. Зачем теперь на те же грабли лезут уважаемые Тюменцы? Кто их к этому подбивает?

Если это Грушинский( в любом виде-Зимний, Осенний, демисезонный) то в оргах и учредителях, а точнее и лучше совместно его проводить с ГК надо и вытаскивать\отправлять лауреатов тюменских сразу в финал летнего Грушинского.
А то что разговор оргов перерос в какой-то бестолковый спор - вообще считаю не допустимым ни с одной стороны, и то что от Ломакина Сергея Станиславовича эта несогласованность вылилась помоями в инет - вообще не есть гуд.
Ведь всё просто - если это ВАШ фестиваль - то вы не должны никого спрашивать и проводить его сами, правда назовите его так что он именно ВАШ.
А если всё же он ГРУШИНСКИЙ, то выкидывать Грушинский Клуб из оргов и учредителей в аморфный "тесный контакт" тоже не совсем правильно.
А то ведь получается что с подачи Ломакина :

1. Департамент по спорту и молодежной политике Тюменской области;
2. Управление по спорту и молодежной политике Администрации города Тюмени;
3. Управление по культуре Администрации города Тюмени

Эти якобы учредители "Зимнего Грушинского в Тюмени"

кладут полновесный "болт" и плюют на организаторов и учредителей непосредственно Грушинского фестиваля на Волге(Всероссийского фестиваля авторской песни имени В.Грушина) ведущего нумерацию аж с 1968 года :

1.Правительство и Министерство культуры Самарской области.
2. Самарский областной клуб авторской песни им.В.Грушина.
3. Самарский государственный аэрокосмический университет(где и учился В.Грушин).
4. Фонд имени В. Грушина (г. Тольятти).
5. Федерация альпинизма России.
6. Федерация туризма России.


Так что ли? Сергей Станиславович, давайте уважать друг друга!!! Не думаю что Вы этого хотели. Надо просто скорректировать позиции и всё. Вы организатор и это Ваша работа чтоб всё было и юридически правильно в том числе.


Лидия, спасибо за Ваше не безразличие и открытую позицию, но лично моё мнение - дело не в Вас и Вашем муже(партере). При разговоре Маши с Ломакиным Вы ведь не присутствовали, а людям свойственно слышать то что хочется, да и трактовать себе в выгоду, тем более что не всегда сами мы можем выражать правильно свои мысли и желания. Я лично вижу элементарный конфликт оргов(не без внешнего подергивания доброжелателей конечно), где одни говорят - ваша форма друзья не соответствует содержанию, а другие в ответ - а вы нам не указ! Чо хотим то и делаем!
А то что именно Воронов раздувает скандал по инету - так это его хлеб.))))))))) Он без этого жить не может, ибо сам из таких - неуказников. Начинает подготовку к летнему Мастрюфесту.
Всем удачи! Зрите в корень барды!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-01, 03:15 
Не в сети
Гардемарин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-02, 21:14
Сообщения: 139
Откуда: Самара
Официальные разъяснения оргкомитета Всероссийского Фестиваля авторской песни имени Валерия Грушина



Уважаемый г-н Ломакин и организаторы Зимнего фестиваля в Тюмени 2011,

Далее следуют официальные разъяснения оргкомитета Всероссийского Фестиваля авторской песни имени Валерия Грушина (Клуба им. Валерия Грушина) по поводу недоразумений, связанных с наличием в названии Вашего фестиваля слова "Грушинский".



Приезды в Тюмень Президента Клуба им.Валерия Грушина Бориса Кейльмана и других членов Клуба для участия в проведении предыдущих Зимних Грушинских в Тюмени только подтверждают, что "Зимними Грушинскими" эти фестивали имели право называться только как составная часть Зимнего Грушинского Фестиваля в Самаре и только при непосредственном участии в этих мероприятиях членов Грушинского клуба.

Слова Бориса Кейльмана "Грушинский принадлежит всем", используемые С.Ломакиным как повод для введения слова "Грушинский" в название Тюменского Зимнего фестиваля не стоит истолковывать демагогически, вынимая из контекста. Эти слова означают лишь то, что Грушинский фестиваль давно уже стал Явлением Отечественной Культуры, к которому может приобщиться каждый. Но они отнюдь не означают, что бренд "Грушинский фестиваль", единственным официальным и полноправным владельцем которого является Клуб имени Грушина в Самаре, может использоваться кем угодно для названия своего мероприятия без согласования с правообладателем.

А "возвышение Вами статуса Грушинского как единого" - заведомое лицемерие,не приносящее, кстати, пользы! Вам прекрасно известно, что как единый,фестиваль уже не существует целых 4 года - и это абсолютно официально. И тогда о прославлении чьих традиций Вы ведете речь, если на Федоровке это традиции с 40-летним стажем Грушинского, а на Мастрюках - новые традиции аналогичного Вашему случаю использования раскрученного другими бренда и многолетних усилий и труда многих людей, обустраивавших Мастрюковскую поляну? Грушинский - не единый, он единственный!

В том, что люди в Вашем городе, по Вашим словам, "не сильно информированы о разделении фестивальных полян и противоречиях вдали от Тюмени", есть и Ваша вина.

Вместо того, чтобы разъяснять реальное положение вещей, Вы усугубляете неразбериху в умах Ваших слушателей, проводя фестиваль с названием "Грушинский" (с вашим участием на Мастрюках 2007-2009), без участия Грушинского клуба и с приглашением в число гостей (последние годы) людей, являющихся персонами Анти-Грушинскими - недругами и активными разрушителями Грушинского фестиваля.

"Тесный контакт" лично с Борисом Кейльманом, на который Вы упорно ссылаетесь, отнюдь не дает Вам повода официально заявлять, что Ваш фестиваль проходит в "тесном контакте с оргкомитетом Всероссийского фестиваля имени Валерия Грушина". Тем более,что Зимний Грушинский в Самаре - традиционно никогда не был конкурсным, в отличие от летнего фестиваля. И уж тем более не давал и не обещал права кому-либо на участие во втором туре летнего фестиваля (пункт 7.6 Вашего положения).

Так что Вы и в этом обманываете ваших участников, да еще ссылаясь на нас.

Такими льготами наделяются только лауреаты местных городских или региональных крупных фестивалей.

В первые годы своего проведения зимние фестивали в Тюмени действительно содержали в своем названии слово "Грушинский", но лишь потому, что проводились при непосредственном участии Грушинского клуба и его членов, согласовании программы и состава гостей и в рамках (как составная выездная часть) традиционного Зимнего Грушинского в Самаре.

Нынешний фестиваль в Тюмени - абсолютно самостоятельное городское мероприятие Тюмени, не имеющее никаких официальных договоренностей о совместном его проведении с Грушинским клубом или в рамках Зимнего Грушинского фестиваля в Самаре.

Именно поэтому Оргкомитет Всероссийского Фестиваля имени Валерия Грушина, как единственный правообладатель торгового знака и бренда Грушинского фестиваля официально заявляет, что не имеет никакого отношения к проводимому в Тюмени 18-20 февраля Фестивалю авторской песни, и, соответственно, что слово "грушинский" в названии этого фестиваля использовано неправомерно.

Дабы не вводить в заблуждение участников этого фестиваля, гостей, зрителей и сторонних наблюдателей просим убрать из его названия упоминание Грушинского и какую бы то ни было связь с ним.

Это будет честно и по отношению к Грушинскому клубу, и по отношению к Вашим слушателям, дабы не сеять дополнительный хаос в их головах ради собственной рекламной выгоды.

Ну, а если Вы захотите в будущем провести Зимний Грушинский в Тюмени в рамках ежегодного Зимнего Грушинского в Самаре - наш Клуб и Оргкомитет Грушинского фестиваля готовы рассмотреть варианты сотрудничества.

С уважением,

Клуб имени Валерия Грушина

Самара, 15 января 2011 г.

_________________
Возьмёмся за руки, друзья...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-01, 00:47 
Не в сети
Шкипер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 00:14
Сообщения: 734
Откуда: Самара
Спасибо Наташа. Пришло сообщение от Тюменцев.

Друзья!
Все, кто включился в дискуссию по поводу ситуации с Зимним Грушинским в Тюмени! Оргкомитет фестиваля считает необходимым высказать свою позицию:

Мы безоговорочно приняли претензии Грушинского клуба и однозначно признали право Клуба на условия, которые он выдвигает. Мы уважаем решение клуба. Мы посыпали голову пеплом и выполнили все эти условия: убрали слово «Грушинский» из названия фестиваля и всякое упоминание о Самарском фестивале из своего положения. Мы честно перепечатали афиши и баннеры наружной рекламы.
Нам жаль, что мы невольно стали причиной новой волны «страстей по Грушинскому», за что приносим клубу свои искренние извинения. В настоящее время, менее чем за месяц до фестиваля, у оргкомитета очень много работы, которая не позволяет уделять время для активного участия в разыгравшихся дискуссиях. Уверена, что у Грушинского клуба за полгода до фестиваля на Федоровских лугах такой работы значительно больше. Посему предлагаю закончить выяснение отношений – они выяснены.
Оргкомитет Зимнего бардовского фестиваля в Тюмени от имени всех любителей и ценителей авторской песни Тюменского региона желает Грушинскому фестивалю процветания, развития, новых друзей, много открытий, нефальшивых песен и радости!
Ну а если кто-то захочет к нам – милости просим! Честное слово, мы не будет спрашивать, за красных вы или за белых. Мы ждем и любим всех, кто умеет петь и слушать.
Счастья и мира нам всем!

Марина Солотова





мне же понравились мысли Михаила Тищенко, которые при замене поэты на барды весьма актуальны для движения


Общие тенденции в развитии монашества и поэтических сайтов 10.01.2011 23:59

Не задумывались ли вы когда-нибудь, почему монахи называются монахами, ведь МОНО – означает один? Если опираться на латинскую этимологию, правильно было бы их, например, «плюрахами» назвать.
Позволю себе напомнить, что в начале нашей эры христианство было гонимым, институт церкви еще не воссиял во всей своей законовластной красе, и поэтому часть искренне верующих людей уходила в пустыни, в леса, залезала на столбы, поселялась где-нибудь в глухом месте, дабы соединиться с божественным духом, остаться наедине с вдохновением…
Соответственно, их называли пустынниками, или эрмитами, отшельниками, столпниками, анахоретами…
Однако их поклонники, подобно тому, как они сегодня (сегодня – в значение «на протяжение последнего века») следуют за поэтами, шли повсюду и за святыми, разумеется, мешая предаваться последним молитве и сливаться с Богом. Они, эти поклонники, постоянно дрались и ссорились между собой из-за внимания своих избранников, оспаривая внимание учителей, кому подходить первому к ручке, кому хлебушек подать и т.д…. Не говоря уже о том, что надо было и баллы, т.е. еду делить (которую приносили доброжелательные жители ближайших деревень и хуторов). Словом, не было покоя святым, или монахам (как их и назвали в те времена) от буйства и неблаголепия своих последователей.
Предаваясь высшим размышлениям и поэтому отличаясь в житейском смысле такой же сообразительностью, как и современные поэты, да еще и постоянно страдая от безобразного поведения учеников, монахи неоднократно пытались придумать ПРАВИЛА монашеского общежития.
Не прошло и несколько веков, как это у них, наконец, получилось, и святой Бенуа в северо-итальянском монастыре Мон-Кассан к 540г. н.э. написал знаменитый свод правил, который лег в основу всего монашества…. Конечно, и потом возникали разные течения и направления – ордена, например, но база, на которой покоились правила ОБЩЕЖИТИЯ, – оставалась неизменной.
О чем были эти правила? – сколько времени работать, сколько спасть, сколько молиться, что есть, кому подчиняться, что, как и где говорить…

Интересно, сколько потребуется времени поэтам, обижающим друг друга на разнообразных сайтах, чтобы сообразить, что требовать корректного поведения и корректных отзывов можно, только если сначала провозгласить и обосновать, что считать корректным, а что – недопустимым. И только потом уже требовать определенного поведения. А без правил – какие же требования?
С искренним самоуничижением ваш покорный слуга, автор этого скромного обращения, раскаивается в том, что и сам страдал от полемического буйства и что в слепоте соей готов был жечь не только глаголом и не только сердца. Простите ему, грешнику, злые и едкие слова его и задумайтесь над будущим такого хорошего начинания как Рифма.ру, где даже сейчас, сию вот минуту, одни боятся злого дядьку, который всех, несогласных с его мнением, беспощадно лупцует, другие – раскрытия их наКЛОНностей, третьи, в отупении от сахарного сиропа, - диабета, четвертые….

Дорогие поэты, неужели и Вы несколько веков ждать будете, пока о правилах договоритесь и им следовать начнете?

_________________
Только привыкнешь к хорошей жизни, как она тут же становится лучше.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-01, 19:19 
Не в сети
Юнга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-11, 23:10
Сообщения: 24
Откуда: Тамбов
Не знаю, кто там прав, кто виноват, есть ли у Тюменского феста право на название Грушинского, но то, что творится в инете по поводу этого открытого письма, - это просто возмутительно. Читать противно, особенно на Facebook(е), как поливают грязью организаторов нашего Грушинского!!! Сколько уже можно раздувать эту истерию? Кому это надо? Почему Л. Чебоксарова и те, кто ее "защищают", в героях, а уважаемые люди, барды и устроители Грушинского, которые все силы отдают фестивалю, опять в г.... (грязи)??? Не понимаю, поэтому очень обидно.
Пардон за непарламентарные выражения. :shock:

_________________
такова се ля ви))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-01, 13:50 
Не в сети
Пилигрим

Зарегистрирован: 02-01, 09:23
Сообщения: 334
Откуда: Сибирь
Лен, я вот тоже не понимаю этого вопля в письме, тем более история давняя... Честно говоря, и поклонницей Чебоксаровой не являюсь.
Да, хорошо поёт, но таких голосов по России миллионы.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-01, 17:58 
Не в сети
Юнга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-11, 23:10
Сообщения: 24
Откуда: Тамбов
Мне кажется, это просто очередной хорошо спланированный "наезд" на Грушинский фестиваль. Скучно же жить без сенсаций... :sorry:

_________________
такова се ля ви))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB