Пилигримы

международное творческое объединение любителей поэзии, авторской песни и путешествий
Текущее время: 27-04, 16:54

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 1 сообщение ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Размышление по поводу
СообщениеДобавлено: 09-03, 01:19 
Не в сети
Капитан-Командор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-02, 19:54
Сообщения: 1126
Откуда: третья планета
Размышление по поводу


“Русский народ - один из самых музыкальных во всем мире. Он славился этим
с глубокой древности. Сквозь все столетия русский народ, в этом отношении
непоколебимый и непотрясаемый, пронес свою народную песнь.”
Владимир Васильевич Стасов

Массовые фестивали справедливо пользуются всеобщей любовью и превратились в истинно народные гуляния.
Какое решение для продвижения идеи или товара в массы может быть проще и гениальнее?
Большое скопление людей – это большие проблемы.
Таков уж русский менталитет - обязательно найдутся нарушители общественного спокойствия.
Организация фестивалей в первую очередь должна обеспечивать безопасность гостей и участников мероприятия.
Огромная ответственность ложится на плечи организаторов в случае даже самого мелкого ЧП. Стоит отметить, что Самарское региональное руководство доброжелательно относится к проведению массовых праздников. Областные и городские власти, как правило, дают поддержку трех обязательных составляющих любого массового события: наряды охраны правопорядка, скорую помощь и МЧС.

Профессиональная организация фестивалей подразумевает:
- Разработку концепции и общего плана мероприятия;
- Составление творческой, конкурсной, спортивной и развлекательной программ и т.д.
- Профессиональную режиссуру и постановку творческого сопровождения мероприятия;
- Монтаж сценических, игровых и спортивных площадок различного размера в соответствии с размахом конкретного фестиваля, звук, свет, экраны и тд;
- Построение сложных тематических декораций;
- Оформление плакатами, баннерами и иными композициями;
- Техническое согласование с сотрудниками ГИБДД, МЧС, скорой помощи, СЭС, а также со службами уборки территории и санитарии;
- Обеспечение функционирования исполнительной дирекции;
- Организация торговых рядов, стоянки автотранспорта и иных мест общего пользования;
- Все виды рекламного сопровождения фестиваля: проведение промоакций и компаний, в том числе и подготовка предварительных пресс-конференций, размещение рекламных сообщений в СМИ, распространение информационных листовок и буклетов в общественных местах и проч.


Продуктом фестивалей является оказание услуг
- предоставление впечатлений(разнообразных).
К примеру - привлекательность музыкальных фестивалей в том, что можно послушать много любимой музыки в одном месте за короткий промежуток времени. Кроме того здесь царит особая атмосфера и есть возможность пообщаться с единомышленниками и участниками фестиваля, сравнить разные исполнения. Своеобразный такой культурный тур.продукт(из чего следует – целесообразность тесного партнерства с туристическими фирмами региона).
Музыкальные фестивали — это действие публичное и с помощью него можно:
- формировать и продвигать идеи или бренды;
- привлекать туристов в регион(места) проведения фестивалей;
- рекламировать товары, фирмы,
- формировать имидж общественных и политических деятелей, движений, организаций;
- формировать имидж региона, города, преобразовывать городскую среду;
- привлекать внимание к проблемам общества, экологии, здоровому образу жизни;
- формировать культурные потребности посетителей фестивалей.


Дополнительные возможности музыкальных фестивалей:
- продажа права трансляции по радио и телевидению;
- запись концертов на аудио и видео носители;
- возможность повторных трансляций по телевидению и радио (при этом не теряется художественная значимость и актуальность события);
- выпуск аудио- и видеопродукции с записями прошедших мероприятий;
- аудио и видео подборка с предыдущих фестивалей может продаваться в виде сувенирной продукции;
- продвижение молодых авторов, артистов и коллективов;
- присвоение различных званий и наград участникам в целях продвижения самого мероприятия.
Ещё одна архиважная составляющая любого фестиваля — событийность.
И, наконец, главное в фестивале — это праздник, который он дарит всем своим участникам и посетителям.

“Чтобы иметь основания для творчества, нужно,
чтобы сама жизнь ваша была содержательна.”
Генрик Ибсен


Из истории Грушинского

“Главное свойство во всяком искусстве - чувство меры.”
Лев Николаевич Толстой



“…Уже печальной осенью 1967 года Борис Кейльман, Борис Скиба и Валерий Афиногентов предложили провести через год фестиваль туристской песни в память о Валерии Грушине. Ребята из Политеха и Авиационного(туристические клубы) вместе с туристским клубом "Жигули" начали подготовку фестиваля…
В туристском клубе "Жигули" в начале сентября 1968 года появилось объявление, написанное от руки на тетрадном листке. Приглашали всех желающих собраться 28 сентября в одном из красивейших мест Жигулевских гор – в Каменной чаше…

На самый первый Грушинский фестиваль собралось 600 человек. Утром Валерины друзья, Анатолий Головин и Вячеслав Лунев,подняли флаг первого фестиваля – это был туристский стяг, развевавшийся над палаткой Валеры Грушина во всех его походах. Вечером начался концерт. "Зал" освещался огнями множества костров факелов, зрители расположились на склонах, где-то среди них разместилось и жюри фестиваля, состоявшее из его организаторов: Бориса Кейльмана, Бориса Скибы, Владислава ПронинаПервой песней, прозвучавшей в тот незабываемой вечер, была Светловская "Гренада":
"Мы мчались, мечтая постичь поскорей
романтику боя, язык батарей"…
Песня о несбывшейся мечте, о романтике преодоления и гибели одного из лучших бойцов.

… Над Каменной чашей вдруг зазвучал голос Валеры, и все затаили дыхание… Магнитофонная запись сохранила голос живым… Валера пел одну из своих любимых песен – Визборовскую "На плато Расвумчорр"…
Фестивальною ночью Борис Есипов впервые спел свою "Маленькую балладу о большом человеке". Он не знал тогда, какая большая жизнь будет у этих строк про "полюс мужества", покоренный Валерой Грушиным…
На следующее утро под проливным дождем Борис Кейльман объявил лауреатов первого Грушниского фестиваля…
Закончился первый Грушинский, разъехались участники, увезли с собой новые песни и стихи. Быстро пролетели два осенних дня, промытых дождем, наполненных поэзией, "роскошью человеческого общения" и памятью…
Таким было рождение уникального праздника песни. Расставались друзья и верили, что встретятся снова и все повторится – ночи у костров и песни под гитару.
И память о Валерии Грушине будет жить… “


В этой информации из прошлого собственно ответы на многие вопросы и задачи на будущее. Каждый правда прочитает и поймет по своему, но я коротко выскажу свое видение или … как мне бы хотелось видеть ГФ. Я лишен иллюзий, что смогу на что-то сильно повлиять в ГК, но все же выскажу оформившуюся мысль:

Формула Грушинского фестиваля = Туризм+Спорт & Песня+Поэзия

И только так!


Всероссийский фестиваль авторской песни имени В.Грушина проводимый Грушинским Клубом – это туристический слёт с песенной программой, фестиваль памяти друга…

В основе программы которого традиционно лежат 3 верных кита:

ПРОШЛОЕ
То и те кто создал жанр. Это то и те, кто сквозь годы и на эту фестивальную поляну передали в своих песнях человечность, жизнелюбие и свою гражданскую позицию, системы ценностей этого деградирующего мира. Это концерты посвящения и воспоминания.

НАСТОЯЩЕЕ
Это те кто приехал. Это те, кто с нами. Они принимают участие в фестивальных программах, показывают своё мастерство и творчество в сольных выступлениях. Это общение. Это то, что здесь и сейчас и чего уже не повторится. Это творческие встречи и мастерские

БУДУЩЕЕ
Это конечно Детская поющая республика, это и сам основной конкурс выдвигающий на новые места участников настоящего, открывающий новые имена…


Сразу выскажу – не было и не должно быть чёткого деления. В каждом фестивальном мероприятии и в будущем должны прослеживаться связь поколений и творческие линии и их взаимопереплетения. На мой взгляд, должно быть больше фестивальных программ именно из настоящего и с привлечением поющих народных масс!

По эстрадам.

Оргкомитету надо бы вернуть фестиваль себе и свернуть парад чужих иногородних фестивалей. Укладывается ли такое в концепцию Грушинского фестиваля? Нет же такого на Ильменке или еще где. На Грушинском фестивале должны быть фестивальные эстрады, которые выполняют поставленные Худсоветом и Оргкомитетом цели и задачи фестиваля, которые составляют ядро творческой программы, а не рекламирующие другие фестивали.

По конкурсу

Основной конкурс должен быть лучше, конкурс должен быть открытее и четко оформлен.
ВЕРНИТЕ АВТОРА!!! Найдите! Отделите его от заглушающих профи вокалов и инструментов. Забили ведь. Не нужны авторам микрофоны и сцены дайте им бревнышко у костра и тишину и они споют о любви, о Родине, о смелых и мужественных людях, о настоящей дружбе…

"Авторская песня - это искусство думающих людей для думающих людей".
Булат Окуджава


И не стоит таскать основной конкурс по кустам да разным эстрадам из года в год. Руководить конкурсом должен уважаемый и почетный лауреат и член ХС ГФ. У конкурса должна быть своя постоянная эстрада (назовем ее ЛАУРЕАТ или ПОЮЩИЕ БОБРЫ) в окрестностях которой проводить и 1 и 2 тур, а 3-й на традиционно Гостевой. В свободное от конкурса время сцена ЛАУРЕАТ предназначается для выступления только лауреатов Грушинского разных лет приехавших на фестиваль, членов жюри и победителей Интернет-конкурса. (на 3 уже яблоку негде упасть).

По интернет-конкурсу

Международный Грушинский Интернет-конкурс по сути предтеча и виртуальная сцена основного конкурса летнего фестиваля. Оттого и состав жюри и оргкомитета должны быть тождественны, как и методики оценки и подведения итогов.

Концерт лауреатов

Обязательно проводить концерт лауреатов года в Москве. Показать всему миру и России новые таланты. В этих же целях предусмотреть проект Грушинской кругосветки с посещением с концертами разных регионов России и стран ближнего и дальнего зарубежья. В качестве примера приведу – Дни Грушинского фестиваля в Париже. Надо охватывать Русский мир и нести русскую песню и поэзию в Среднюю Азию, в Европу, в Крым и на Балтику, в Закавказье. Выездной концерт и он же отборочный тур на летний Грушинский.

По печати и тд…

Сборник “Грушинское братство” надо выпускать ежегодно. Архивные материалы, воспоминания, интервью, стихи, песни, рассказы лауреатов, членов жюри должны находить место на страницах сборника и его аудио и видео приложениях. Чтоб было, что оставить потомкам редколлегия должна работать круглый год. Про фестивальную газету пока умолчу, да и про Грушинское интернет-радио тоже…

Академия


Считаю целесообразным обучающие проекты (мастер-классы по номинациям), интернет-конкурс, конкурс, выпуск сборника с архивными материалами, музей объединить в единый пул Грушинская Академия.


По поляне

Ядро фестиваля (с фестивальными программами и эстрадами, гостиным двором, спортцентром) должно быть сжато в кулак, а не разбросано. От сего – самоуправляемые проекты размещены на периферии. На торговой площадке же можно предусмотреть рекламное место для желающих пропиарить свой фестиваль тем самым устранить разгул шансона по торговым палаткам. Центр поляны отдать полностью спорту и туризму. Все политические партии и разные коммерческие конторы оттуда убрать.

Про отдых

Берега Волги располагают к полноценному летнему отдыху, зачем и едут из многих соседних регионов люди. Больше надо душевых и бесплатных туалетов и умывальников. Наличие детских развлечений правильно, как и уместно было бы проведение Грушинского карнавала оформленного в рамках общей канвы фестиваля(это если вспомнить как тусили Грушин и Кейльман до трагических событий)

По информированию

У каждой официальной эстрады фестиваля и на основных перекрестках должны быть информационные щиты с программами, оформленными более наглядно, более читабельно!
Информационная поддержка фестиваля и его программы по всем направлениям должна начинаться заранее, управляться единым центром и нести в себе признаки единого стиля и в оформлении и в слове.


et cetera...

“Прямая обязанность художника — показывать, а не доказывать.”
Александр Александрович Блок


Фестиваль создается долго, и заниматься им надо постоянно.
42 Грушинский фестиваль 2015 года готовить надо уже сегодня, а для этого с формулой фестиваля определиться с целями и задачами.
2015 год год

Год литературы в Российской Федерации
Год ветеранов Великой Отечественной войны в СНГ
120 лет Велемиру Хлебникову
120 лет Сергею Есенину
100 летие Вероники Тушновой, Константина Симонова,
90 лет ТОДОРОВСКОМУ ПЕТРУ ЕФИМОВИЧУ
75 лет Бродскому
110 летие Шолохова!!!
50 летие выхода первого человека в космос Леонов
70 летие победы в ВОВ!!!!!!!!!!!

В 2014 году прошляпили 90-летие Окуджавы

Фестиваль, как и в прошлые годы, мы проводим в целях:
- пропаганды здорового образа жизни, спортивного туризма и любви к многонациональной Родине - России;
- укрепления имиджа Самарской области как региона, имеющего большой культурный потенциал;
- поддержки, развития и популяризации авторской песни, русского языка и литературы;
- укрепления и развития связей между творческими и литературными объединениями, туристическими и спортивными клубами, клубами самодеятельной песни, литературными конкурсами и песенными фестивалями;
- создания условий для творческого общения музыкантов, поэтов, авторов и исполнителей песен, организаторов концертных программ;
- приобщения русскоязычной молодежи к русской поэзии и музыке, туризму и спорту;
- выявления талантливых авторов, пишущих и поющих на русском языке, оказания помощи в их творческом росте и совершенствовании мастерства для отбора и продвижения их самих и их произведений в последующих творческих мероприятиях организаций, принявших активное участие в проведении конкурса.


Но…

Исходя из формулыГрушинского фестиваля сформулированной мной ранее

Грушинский фестиваль = Туризм+Спорт & Песня+Поэзия


Начнем с Туризм+Спорт

“В любых делах при максимуме сложностей
Подход к проблеме все-таки один:
Желанье — это множество возможностей,
А нежеланье — множество причин.”
Эдуард Асадов
Слепой был поэт, а зрел в корень



Традиционный футбол трогать не буду.
А вот на 42 Грушинском в июле 2015 года, на мой взгляд, стоит провести на более высоком организационном и техническом уровне соревнования по:
- волейболу
рассмотреть возможность проведения соревнований по:
- Гиревому спорту
- Стрельбе из пневматической винтовки(Ворошиловский стрелок)
- Шахматный или шашечный турниры
- Спортивной рыбалке
- Армрестлингу
- Городки
- Вело кроссу
- Грушинскому марафону(установить дистанцию с финишем на фестивале)

Вплоть до массовых мероприятий и эстафет:
- Детские соревнования «Мама, папа, я – туристская семья»
- Заплывы спасателей на надувных матрацах( или со спасательным кругом)
- Грушинская эстафета(придумать этапы)

Все соревнования должны быть однозначно командные!!! Надо работать уже сейчас с министерством спорта и федерациями. В Положении 2014 года о спорте совсем забыли http://grushinka.ru/xli/6365-polozhenie ... ivale.html

Спортивные федерации Самарской области(отдельные конечно) могут провести показательные выступления. Если есть Детская поющая республика, то и Детская Спортивная республика тоже имеет право быть на фестивале!!!( согласно формулы).


Песня +Поэзия

”В песне же – вынь да положь самого автора, что он любит, что он ненавидит,
отчего страдает, кто он такой... Поэтому так важно, чтобы автор сам был личностью…”
А.М. Городницкий


Эстрадами ГФ должны руководить(определять наполнение и взаимодействовать с ХС ГФ) реально адекватные творческие люди, лауреаты ГФ, руководители дружественных ТО и фестивалей АП.
Названия у эстрад должны быть от худсовета Грушинского и отражать историю развития АП и самого фестиваля. Я так позиционирую (поправьте, если не так или дополните)

ЭСТРАДЫ(звук от 2 до 10 кВт, максимального наполнения от 400 до 10000чел)

№1 -ГОРА грушинская гитара
концепция =здесь понятна

№2 – Конкурсная
концепция= конкурс фестиваля+ выступления лауреатов и победителей + членов жюри ГФ и ИК ГФ

№3 –Гостевая(Визборовская она же по функции мерждународно-фестивальная)
концепция =почетные гости + фестивальные программы


ПЛОЩАДКИ(звук от 1 до 2 кВт, наполнением от 150 до 1000 чел)

№4 Детская(дпр)( Алые паруса)
концепция = детский конкурс и детские коллективы, + гости к ним

№5-Поэтическая(Пилигримы)
концепция= поэзия+ интернет-конкурс ГФ

№6- Молодежная(Время колокольчиков)
концепция= новая волна АП\БП, федерации студенческой мсолодежи, вузы

№7- Костровая
концепция= свободный микрофон, вирткостер + чайхана

№8- Военно-патриотическая(Звезда или Время Булата)
концепция= песни о родине, служивых людях, выставка

№9- Историко-образовательная(Грушинская Академия)
концепция= музей+пресс-конференции+мастер-классы+круглые столы по темам



САМОУПРАВЛЯЕМЫЕ ПРОЕКТЫ(звук не более 1 кВт, лесные лагерные площадки)
самоуправляемые авторские проекты размещаемые только с разрешения Оргкомитета и Худсовета ГФ
и там где укажут. Вне бюджета ГФ
Руководитель __________,
пом руководителя________,
звукооператор________

и

ФЕСТИВАЛЬНЫЕ ПРОГРАММЫ(с привязкой по эстрадам и времени)

1 ЭТОТ ДЕНЬ ПОБЕДЫ___________________________

2 Самарское время 12-00 или ЗНАЙ НАШИХ - ответственный____________

3 Чайхана- ответственный____________

4 Бард-ринг- ответственный____________

5 Песни нашего двора - ответственный____________

6 К истокам Грушинского братства - ответственный____________

7 Презентация ИК___________________________

8 Театральные подмостки____________________

9 Все флаги в гости к нам _______________________________

и тд
Остальные и не эстрады и не сцены, и не площадки, а самоуправляемые проекты, получившие прописку на данном ГФ с одобрения Оргкомитета и Худсовета.

Это лишь побуждение к размышлению.


Грушинская Академия


"Я призываю к мужскому началу в песне – к тому, что было у Высоцкого, есть у Городницкого.
Потому что инфантилизм и вялая позиция очень привлекательны.
Тем, что они легки – это довольно проторенная дорога, где можно вложить массу замечательных образов, метафор,
и чем глубже вы будете погружаться в это метафорическое болото, тем будет все хуже и хуже. Это мое личное мнение. "
Ю.И.Визбор


В группу Грушинская Академия можно соеденить :
- Международный Грушинский Инетернет-конкурс
- Главный конкурс Грушинского фестиваля
- Редколлегию сборника Грушинское братство
- Линию мастер-классов и творческих встреч на Грушинском фестивале
- Музей фестиваля
- Грушинскую кругосветку



- Международный Грушинский Инетернет-конкурс

Тут мне все ясно. Уже 5 лет на голом энтузиазме мы привлекаем в проект людей по всему миру. Задуманный в качестве виртуальной сцены, ИК превратился в сетевой фестиваль, и является существенной поддержкой и составной частью летнего мероприятия, давая возможность людям за многие километры показать свое творчество и спланировать поездку заранее. Начав 4 года назад с 700 заявок от жителей 11 стран, в этом году подошли к 1300 заявок от граждан 19 стран со всех континентов Земли. Да, нужно делать программу(сайт)

- Главный конкурс Грушинского фестиваля
Ему нужна своя эстрада и материально-техническое обеспечение не по остаточному принципу.
Синхронизация с Интернет-конкурсом и по жюри и по методикам оценки с подведением итогов при концентрации управления обоими частями единого конкурс-проекта в единой команде поднимет на более высокий уровень весь Грушинский фестиваль.

1 тур – 3-4 группы жюри по 4 человека(3 члена+ секретарь)= 12-16
2 тур – 6 песни(5 членов+секретарь) и 4 поэзия(3 члена +секретарь)=10
3 тур – 11 (9 членов+2 секретаря)= 11
Оргкомитет конкурса 5 человек. К 1 туру привлекаются в первую очередь лауреаты Грушинского фестиваля члены Грушинского клуба, КСП СБ и СБС. Во 2 тур – лауреаты ГФ члены Грушинского клуба и иногородние, члены Грушинской академии. В 3 туре члены и почетные члены Грушинской академии, а присутствие члена Грушинского клуба, члена Худсовета клуба обязательно.


- Грушинское братство

Для издания сборника нужны деньги, которые возвращаются с продаж. Часть тиража предусмотреть в представительских целях самого Оргкомитета, Минкульта, а об авторских экземплярах и не говорю. Затратную часть лучше узнать у Шабанова В.К- он главный редактор проекта.

- Грушинская кругосветка
Ничего нового в этой идее нет. После ГФ необходимо делать несколько регулярных вещей на мой взгляд.
1- Концерт лауреатов и членов жюри Грушинского фестиваля в Москве
2- По шаблону Зимнего Грушинского делать выездные проекты-презентации ГФ по регионам и дружественным странам(людей посмотреть, себя показать, слово русское и песню донести)

Сделать это можно планово в осенне-весенние периоды на примере презентации Грушинского фестиваля в Российском центре науки и культуры (РЦНК) которая состоялась в Париже в 2010 году 21 октября. Я лично жалею, что не смог присутствовать, но в эти дни я стал дедушкой, а это согласитесь более ответственная миссия.


- Мастер-классы
Линию мастер-классов и творческих встреч на Грушинском фестивале частично проводить в шатре-палатке Грушинского музея, или правильнее – в шатре палатке Грушинская Академия. Там разместить стенды Грушинского музея и там же проводить мастер-классы и творческие встречи, презентации книг.
В рамках фестиваля предусмотреть следующие мастер - классы:
- поэзии от ЛГ (как для авторов песен, так и для авторов поэтических произведений);
- бардовский (для авторов песен);
- композиторского искусства (для авторов музыки на стихи других поэтов);
- исполнительского искусства (для исполнителей чужих произведений в жанре авторской песни);
- гитарный (искусство владения инструментом);
- детский (для авторов и исполнителей авторской песни в возрасте 7-15 лет);
- возможны уникальные авторские мастер-классы

“Два качества необходимы художнику:
чувство нравственности и чувство перспективы.”
Д.Дидро.


Или финиш
Самара - 2014
август- октябрь

*****************
ПОСЛЕСЛОВИЕ март 2015

Мир прекрасен, мир огромен и мир этот триедин...
Я верю в духовную, ментальную и физическую сущности человека, семьи, народа...
Добрые мысли, добрые слова, добрые поступки(в качестве методики)))).
Любое дело, проект, любые взаимоотношения должны иметь точку приложения в каждой из этих сущностей.
Пропорции надо соблюдать(кому интересно к Папюсу).
Если перекос и всё- система разбалансированна, тобишь маложиснеспособна.

То, что я прочитал в концепции по Грушинскому №42 2015 года- не 3 D! На мой взгляд.
Те цели, что прописаны в Положении о проекте 2015 года по форме и содержанию 6 эстрадами Концепции решаются неполностью.
Я видел(и вижу) так
ую триаду по форме приложения:
-Фестивальные эстрады
-Фестивальные площадки ( со сценами разумеется)
-Самоуправляемые проекты
Опираться лишь на одну форму - концертные эстрады (с нехитрым делением -ловись рыбка большая - малая)))))) это несколько обедняет такой уникальный социо-культурный проект как ГФ.
Повторю - чтобы в полной мере решить задачи 42 ГФ, которые прописаны в опубликованном Положении, нужны:
Эстрады
- гора традиционная
- гостевая для почетных гостей и знаковых фестивальных проектов
- конкурсная для самого конкурса и лауреатов прошлых лет
Площадки
- детская поющая республика для детей и их родителей
- военно-патриотическая для граждан и сограждан всех возрастов
- молодежная для драйва и экспериментов
- поэтическая для литераторов и участников интернет-конкурса
- историческо-образовательная для музея, пресс-конференций и мастер-классов
- туристическо-костровая для первобытно-общинного единения и свободного микрофона
Самоуправляемые проекты
- здесь по решению ХС и только.
Но в год 70-летия Великой Победы, в год 5 Международного Грушинского Интернет-конкурса из перечня необходимых 42 ГФ официальных центров культуры и точек приложения творчества фестивальных масс выпали каким то образом такие тематики, как :
- военно-патриотическая,
- историческо-образовательная,
- литературно-интернетоконкурсная.
Не 6, а 9 официальных очагов культуры минимум чтобы найболее полно выполнить цели и задачи, но большим людям виднее. Может я с воим скудным умишком что -либо меж букив не прочитал.)))))))))
ИМХО

_________________
Даже капля святой воды меняет океан греха.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 1 сообщение ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB